Subscribeagustinus_ok02
Joined: 08 Sep 2007
Posts: 275
Tidak semua ajaran Kristus tertulis di Alkitab.
masalahnya perayaan Natal pun juga tidak ada di Tradisi Lisan (Tradisi Suci) dari Para Rasul.
Jadi dpt perintah dari siapa merayakan ibadah Natal?
ajaran Katolik yg ditetapkan oleh Magisterim (sbg pelayan Firman Tuhan) tidak bertentangan dgn Alkitab.
Kalau Alkitab menyatakan teguran terhadap perbuatan ibadah yg tidak diperintahkan Allah, lalu Kristen malah menyuruh melakukannya (melakukan ibadah yg tidak diperintahkan Allah), masih bisakah disebut "tidak bertentangan"?
Sekarang tanya saja kepada temanmu itu, kenapa tindakan memuji,menyembah atau memuliakan Allah walaupun tidak diperintahkan oleh Allah pasti sia-sia? Darimana dia tahu bahwa itu sia-sia?
"Kitab suci mu sendiri yg menyatakan hal tsb sia2, silahkan lihat di kitab sucimu sendiri yakni di Matius 15:9"
demikian kira2 jawabannya.
jadi dia tau hal itu sia2 dari Matius 15:9.
Matius 15:9 Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintah manusia."
Mathew 15:9 And in vain they worship Me, Teaching as doctrines the commandments of men.?"
tiga point yg aku tebalkan yg menjadi dasar keberatan si non Kristen tsb.
Joined: 05 Feb 2008
Posts: 897
Location: USA
But as to the rules and ordinances of the holy Church, touching fasts, festivals, &c. these are no ways repugnant to, but highly agreeable to God's holy word, and all Christian piety; neither are they to be counted among the doctrines and commandments of men, because they proceed not from mere human authority, but from that which Christ has established in his Church; whose pastors he has commanded us to hear and obey, even as himself. (Luke x. 16.; Matthew xviii. 17) (Challoner)
Sumber: http://haydock1859.tripod.com/id33.html
Jadi lihat konteksnya, temanmu itu jangan asal intepretasi.
shmilyPenghuni Ekaristi
Joined: 26 Oct 2005
Posts: 3538
Location: Ekaristi.org
Ada pertanyaan dari org non Kristen (dulu nya Kristen, namun kemudian berpindah menjadi non Kristen) yg nanya begini:
agama apakah dia sekarang ?
_________________
Salam dan doa
F A Q Belajar Bersama Kanon 7 Sakramen
Psalms 119:159 See how I love your precepts, LORD; in your kindness give me life.
agustinus_ok02Joined: 08 Sep 2007
Posts: 275
Islam...
Dan FYI bagi Islam pun,merayakan ulang tahun,haram hukumnya.
Ini sekaligus utk mananggapi argumen mu2s:
Jadi mulai dari sekarang kamu pun jangan merayakan ulang tahun mu, dalam bentuk apapun, baik itu hanya dalam ucapan syukur saja karena itu bukan perintah dari Allah.
menurut dia pun: merayakan ulang tahun haram hukumnya menurut Islam.
Bahkan dia bilang, perayaan Maulid nabi (peringatan hari lahir muhammad/ hari ulang tahunnya muhammad) pun termasuk bidah. Katanya di Arab, yg menerapkan syariat Islam, tidak ada tuh yg namanya perayaan Maulid Nabi. Hari Raya keagamaan Islam katanya cuma Idul Fitri, dan Idul Adha.
Di Indonesia sebenarnya juga banyak ulama yg menolaknya, namun krn sudah membudaya, dan tdk memakai sistem Islam, jadinya dibiarkan, spt budaya tahlilan, peringatan 100 hari, dll, yg sebenarnya merupakan bidah.
Commandments of men. The doctrines and commandments here reprehended, are such as are either contrary to the law of God, (as that of neglecting parents, under pretence of giving to God) or at least are frivolous, unprofitable, and no ways conducing to true piety, as that of often washing hands, &c. without regard to the purity of the heart.
But as to the rules and ordinances of the holy Church, touching fasts, festivals, &c. these are no ways repugnant to, but highly agreeable to God's holy word, and all Christian piety; neither are they to be counted among the doctrines and commandments of men, because they proceed not from mere human authority, but from that which Christ has established in his Church; whose pastors he has commanded us to hear and obey, even as himself. (Luke x. 16.; Matthew xviii. 17) (Challoner)
Mathew 15:9 And in vain they worship Me, Teaching as doctrines the commandments of men.?"
Bukankah "worship Me (God)" juga highly agreeable to God's holy word, and all Christian piety", lantas mengapa to "Worship Me(God)" menjadi sia2(vain)?
hal ini krn "bukan perinah dari Allah"
Demikian jawaban si non Kristen tsb.
not from mere human authority, but from that which Christ has established in his Church;
Jadi dpt perintah dari siapa merayakan ibadah Natal?
Silahkan jawab to the point, kenapa bagian ini ga bisa dijawab-jawab? apakah kalian takut mengakui kalau itu (perayaan Natal) memang cuma perintah manusia dan bukan perintah dari Allah?
Penghuni Ekaristi
Joined: 26 Oct 2005
Posts: 3538
Location: Ekaristi.org
Islam...
tolong tanya atas dasar apa ia men-debat bahwa perayaan NAtal bukan perintah Tuhan ?
_________________
Salam dan doa
F A Q Belajar Bersama Kanon 7 Sakramen
Psalms 119:159 See how I love your precepts, LORD; in your kindness give me life.
agustinus_ok02Joined: 08 Sep 2007
Posts: 275
Joined: 05 Feb 2008
Posts: 897
Location: USA
(2) Dan Yesus, dlm Kitab Suci mengecam sesuatu ibadah kpd Allah yg tidak berdasarkan perintah Tuhan sebuah sbg sebuah kesia-sian (Matius 15:9).
Katolik bukan agama buku. Ada Tradisi Suci, ada Magisterium (Bapa-bapa Gereja), yg meneruskan ajaran dari para rasul. Natal dirayakan pertama kali sekitar abad ke-4 (CMIIW) yg ditentukan oleh Bapa-Bapa Gereja (Magisterium).
Baca disini: http://www.newadvent.org/cathen/03724b.htm
Jadi dpt perintah dari siapa merayakan ibadah Natal?
Silahkan jawab to the point, kenapa bagian ini ga bisa dijawab-jawab? apakah kalian takut mengakui kalau itu (perayaan Natal) memang cuma perintah manusia dan bukan perintah dari Allah?
Sudah dijawab diatas, seperti juga teman-teman disini berusaha menjelaskannya. Kita tidak pernah takut mengakui ajaran Bapa Gereja, karena (sudah berkali-kali diulang), Katolik bukan agama Buku.
Teman-mu sendiri kelihatannya model Islam yg ajarannya tidak selaras dgn yg di Indonesia.
shmilyPenghuni Ekaristi
Joined: 26 Oct 2005
Posts: 3538
Location: Ekaristi.org
Atas dasar:
(1) Tidak ada perintah Tuhan di Kitab Suci, maupun Tradisi Suci dari Para Rasul yg mermerintahakan perayaan Natal,
(2) Dan Yesus, dlm Kitab Suci mengecam sesuatu ibadah kpd Allah yg tidak berdasarkan perintah Tuhan sebuah sbg sebuah kesia-sian (Matius 15:9).
Berarti dia HARUS terlebih dahulu :
1) mengakui Kitab Suci umat Kristen berisi perintah Tuhan
2) mengakui Tradisi Suci juga adalah ajaran Para Rasul juga merupakan perintah Tuhan
3) mengakui bahwa Yesus pun mengajarkan perintah Tuhan
fakta di sini : dikatakan Kitab Suci orang Kristen sudah terkontaminasi, tidak sesuai dengan aslinya, dan menjadi bukti Allah tidak menjaganya dari kesalahan. Mengapa ia masih menggunakannya sebagai dasar ?
Tradisi Suci para Rasul yang ada dalam Gereja Katolik, tidak pernah dijadikan dasar bagi orang muslim untuk berargumentasi terkait dengan perintah Tuhan, karena mereka menganut Sola Scriptura. mengapa sekarang ia menggunakannya sebagai dasar ? (ini dari kamu atau dari teman kamu ?)
Jika ia percaya Yesus mengajarkan perintah Tuhan dan ia mengutipnya dari Kitab Suci, maka ia HARUS percaya seluruh ajaran dan perintah-Nya termasuk di antaranya dibaptis. karena bila tidak, maka ia HARUS membuktikan bahwa yang ia tidak percayai adalah kesalahan. (ITU ARTINYA dia HARUS memiliki NASKAH INJIL yang ASLI)
_________________
Salam dan doa
F A Q Belajar Bersama Kanon 7 Sakramen
Psalms 119:159 See how I love your precepts, LORD; in your kindness give me life.
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
0 komentar:
Posting Komentar